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Speroni E Frustino


LadyD

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dare un colpo di sperone ad un cavallo non equivale assolutamente a bucarlo! ti sente di più e basta! mica si sta parlando di picchiarlo ci mancherebbe! ma con alcuni a volte la carota serve solo a sortire l'effetto contrario, un cavallo che se ne può anche approfittare. Un colpo di sperone o frustino equivale ad una tirata d'orecchi. Ci sonocavalli che appena sentono che non hai gli speroni fanno quello che vogliono! (soprattutto certi stalloni)

non ti voglio offendere, ma prima fai un po' di esperienza con i cavalli e poi capirai ;)

*clap**clap**clap*

Ormai ho capito che io e te Lin siamo proprio sulla lunghezza d'onda....

immaginati una gara anche solo regionale. E tu monti uno stallone di 6 anni che ha già fatto un casino di gare.

come voi ben sapete, in gara non si possono usare un gran che gli aiuti. Ma se quando arrivi al centro, dopo un galoppo veloce, e magari devi proseguire in un piccolo lento e il cavallo decide, che visto che si trova in centro deve cambiare, ti garantisco che in quell'istante, se non vuoi fare un sonoro O devi fargli solo sentire che hai gli speroni e tentare di tenerlo dentro.

Solo con la gamba, per ben che tu possa essere bravo, non riesci a farti ascoltare prontamente da un cavallo. Soprattutto da uno che ha fatto un sacco un sacco di gare.

Per cui io sostengo che gli speroni servono, ma devono essere usati con estrema cautela e soprattutto con cognizione di causa. ;)

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Solo con la gamba, per ben che tu possa essere bravo, non riesci a farti ascoltare prontamente da un cavallo.

Anche perchè la mia forza è assolitamente nulla paragonata a quella di un cavallo...

Comunque Lady io credo di comunicare col mio cavallo...lei si fida di me...c'è un grande affetto e rispetto reciproco...

Anche perchè,se non ci fosse sincronia e comunicazione non riuscirei a fare uno stop(per esempio)senza "saltare avanti"....

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Comunque Lady io credo di comunicare col mio cavallo...lei si fida di me...c'è un grande affetto e rispetto reciproco...

Anche perchè,se non ci fosse sincronia e comunicazione non riuscirei a fare uno stop(per esempio)senza "saltare avanti"....

*clap**clap**clap*

Giustissimo, sono pienamente daccordo, non è perchè si usa lo sperone che il cavaliere deve essere considerato uno che non ama il proprio cavallo...

Per quanto riguarda le teorie dei metodi di Parelli...io li trovo molto affascinanti, e anche molto divertenti e costruttivi per uno che vuole montare a cavallo nel tempo libero e farlo come puro divertimento...però chi magari ambisce ad avere dei risultati agonistici non penso si azzardera mai a saltare un percorso di 1e45 senza imboccatura...

Sono dell'idea che il rapporto con il proprio compagno a quattro zampe si stabilisca principalmente da terra, con tanta pazienza , tanto amore, ma anche polso e decisione, perchè se non c'è rispetto quando si hanno ancora i piedi in terra sarà difficile avere un filing e creare binomio in sella... *+++*

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Per quanto riguarda le teorie dei metodi di Parelli...io li trovo molto affascinanti, e anche molto divertenti e costruttivi per uno che vuole montare a cavallo nel tempo libero e farlo come puro divertimento...però chi magari ambisce ad avere dei risultati agonistici non penso si azzardera mai a saltare un percorso di 1e45 senza imboccatura...

Conosci Luca Moneta?

:rolleyes:

Partecipa agli Internazionali in capezza.

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Assolutamente daccordo con tutti quanti voi prima...

montare in capezza, niente speroni, no frustate.... sono cose molto indicate in un sogno di binomio perfetto... purtroppo non per tutti è così... ma sarebbe bello

per quanto riguarda ciò che sente il cavallo ricordiamoci che la discussione è ampissima... I cavalli hanno teste diverse, fisici diversi, soglie del dolore molto diverse...

gli speroni e il frustino, SE USATI CORRETTAMENTE, non sono assolutamente strumenti di tortura ma un giusto aiuto che ci permette di aiutare il nostro cavallo a capire quello che vogliamo... Io stesso monto, con un cavallo che lady D ha visto in fiera e che spero possa garantire la sua totale tranquillità anche in un posto del genere , con speroni e frustino, e guai se non lo faccio...

mi spiego meglio...

per motivi lunghi un chilometro e diversi i cavalli possono, come tutti gli animali, prendere dei vizi... CHI DI NOI NON HA MAI DATO UNA SBERLETTA al proprio cane? ricordandoci che riportando la cosa in proporzione sarebbe come colpire il nostro cavallo con un asse di legno larga 20 cm, altro che frustino....

Molti cavalli per esempio, per errori di doma, o per uso sbagliato (come i cavalli da scuola dei maneggi molto sovente) si trovano ad avere bocca molto pesante e costato insensibilizzato.... e li entra in gioco il frustino e gli speroni... che non è detto che se uno li ha addosso deve usarli... ma molto spesso, e chi ha esperienza di cavalli lo sa, servono solo come deterrente....

certi cavalli cercano di prenderti in giro, indipendentemente dal nostro comportamento in sella... e uno strumento del genere come gli speroni che aumentano la sensibilità (infatti per l'utilizzo corretto vanno "appoggiati" e non "sgambettati" contro il costato) ci aiuta a far capire al cavallo che il comando è nitido e risoluto...

l'appoggio o il tocco di frustino non sono cose da condannare, di contro è da condannare l'utilizzo degli stessi da parte di gente che pensa che il frustino serva per battere e non per toccare o gli speroni servano per forare in caso di necessità una volta sola ma secca... DEVONO LAVORARE DI APPOGGIO...

Per quanto riguarda la mosca... qui necessità una spiegazione...

Ogni corpo, come quello umano anche, in zone diverse ha diversa sensibilità, e il costato del cavallo, essendo una delle parti più sottoposte a sollecitazioni tende a perdere di sensibilità, mentre zona come la grassella o la parte terminale della pancia vicino all'inguine, il petto, la parte interna delle zampe anteriori.... CAVOLO MA VI SIETE MAI ACCORTI CHE SONO GLI STESSI POSTI DOVE NOI PATIAMO IL SOLLETICO??? AHAHAHAHAHHAHA (stavo provando :D )

che dire.... ricordatevi che anche nella legge di un binomio perfetto, la mentalità del cavallo è quella gerarchica di un branco e che quindi bisogna essere il suo capobranco per poter instaurare quello che tutti chiamano binomio perfetto... essere il capobranco non vuol dire sottomettere il cavallo con violenza, cosa che ci porta ad essere temuto da lui, predatore, nemico, ma vuol solo dire chiedere le cose con pazienza e fermezza allo stesso tempo... quando il cavallo non ci capisce dobbiamo avere pazienza, ma quando proverà a non capire apposta... cosa naturale, dobbiamo usare non violenza ma fermezza... speroni e frustino sono strumenti che devono essere correttamente usati con fermezza, non con violenza... se ricordiamo questo possiamo benissimo utilizzarli...

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Ale..sono la prima a non voler demonizzare gli aiuti quali frustino e speroni..ma è possibile sognare e raggiungere..non il binomio perfetto..ma il binomio che collabora. Qui mi sembra il problema di molti non sia l'uso di alcuni strumenti..ma i modi in cui vengono visti.

Ciò che penso l'ho scritto un paio di post fa:

<Stiamo parlando dell'utilizzo di speroni e frustino. Il fatto di usarli o meno non rende nessuno migliore o peggiore, anche perchè, lo ammetterai tu stessa, che una toccata col frustino data da un'allieva di 40/50 kg non è una vera e propria tortura. Tutti quelli che hanno fatto equitazione prima o poi hanno avuto a che fare con questi mezzi e magari non hanno avuto la possibilità di pensare davvero quanto fosse necessario il loro utilizzo. A 9/12/15 anni mai mi sarei permessa di contraddire il mio istruttore davanti ad una sua richiesta...ci mancherebbe altro. Però, arrivati ad un certo punto, è giusto incominciare a pensare con la propria testolina soprattutto se abbiamo un cavallo nostro con cui vogliamo costruire un buon rapporto. Quando incomincerai ad andare in un maneggio, a parlare con un istruttore, a vivere la scuderia...solo allora capirai che non è così semplice fare la scelta giusta. E poi, sai come si dice, chi fa falla. Forse, ma potrei sbagliarmi, hai una visione bellissima, ma un po' troppo idillica di ciò che vuol dire comporre un binomio.

Tornando al discorso principale io rimango convinta che ci siano mezzi meno sbrigativi per risolvere le cose. Però ammetto che ci sono dei casi in cui ne giustifico l'utilizzo. Ad esempio nell'allenamento del dressage viene usata la frusta lunga per arrivare nei punti che le gambe non possono raggiungere. Io stessa uso la frusta da addestramento quando faccio girare alla corda. Non l'ho mai usata sul cavallo, ma ne colgo la necessità come mezzo contenitivo. Il frustino corto l'ho chiuso nel cassetto tempo fa, però credo che, se usato con criterio, sia un aiuto come un altro. Stessa cosa per gli speroni, io non li ho, ma se usati con capacita' sono un rinforzo per l'aiuto di gamba. Quindi un'aggiunta all'impulso, non un mezzo punitivo! Io non li so usare, io li lascio a casa.

Ora...lasciando da parte il discorso punizione che mi fa rabbrividire (punire una reazione di paura, una fobia in un cavallo e' cosa ignobile e demenziale, oltre che indice di grossissima ignoranza e mancanza di rispetto della psicologia equina o animale in genere. Ricordiamo sempre che il cavallo ha un tempo di associazione di 2-3 secondi, dopo di che qualsiasi punizione diviene del tutto inutile e gratuita)... ci sono dei casi in cui siete convinti di aver fatto bene ad usare frustino/speroni e quelli in cui avete avuto il dubbio di aver preso la via più facile, tralasciando altre soluzioni?>

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Non lo cito tutto, ma condivido ogni parola di Etienne... *clap**clap**clap*

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La discussione richiederebbe migliaia e migliaia di pagine di disquisizione in quanto è semplicemente una cosa soggettiva che ripeto varia da cavallo a cavallo...

Sebbene siano stati scritti migliaia e migliaia di libri sull'educazione infantile (non datemi del pazzo, so quello che dico) ci sono dei bambini che vanno tenuti con dolcezza, altri che vanno presi un più di punta...

Porto un altro esempio stupido, chi di noi, in un momento critico in sella, non ha mai sentito l'istruttore urlarci dietro anche con cattiveria, con un tono da rimprovero, per una cosa in cui noi pensavamo solo "non ce la faccio!!!" ma in quel momento come per magia puff... spronati da quell'urlo ce l'abbiamo fatta....

e così è per i cavalli... la severità e la fermezza sono cose necessarie tante volte per far si che il cavallo non pensi a ciò che fa ma pensi a ciò che noi gli chiediamo di fare e quindi lo faccia d'impulso ma non di testa...

Per quanto riguarda alla soluzione intesa come speroni e frustino quando il cavallo non fa qualcosa e la possibilità di aver pensato ad altro... beh... qui è molto semplice...

Se si pensa a speroni e frustino come una soluzione si sbaglia sempre... gli speroni e il frustino sono aiuti, ma non la soluzione... non sono una bacchetta magica che una volta indossati permetteranno di trasformare il nostro cavallo un una macchinetta... anzi, se presi come tale possono creare diversi problemi, in quanto se non necessari o malamente utilizzati provocano un aumento di impulso che comporta una sorta di meccanismo di compensazione che ci porta ad aumentare le leve al morso per contenere l'incontenibile cavallo che abbiamo scatenato... causando così un fenomeno molto semplice che è la compressione mentale dell'animale, ovvero il cavallo spronato dietro ma tenuto davanti cosa farà, alzerà la spina dorsale portando sotto sia i posteriori ma anche gli anteriori... CAVOLO, MA QUESTA E' LA POSIZIONE DI UNA SMONTONATA!!! §#§

Gli speroni nascono in epoca romana in cui venivano anche chiamati pungoli, ovvero quando nasce una sorta di primitivo combattimento a cavallo e che quindi vedeva centurioni montare senza l'ausilio di fattori esterni ma che dovevano spronare il cavallo contro ostacoli fissi, a volte anche contro la morte certa, senza possibilità di scartate varie o di alt improvvisi... IL CAVALLO DOVEVA PASSARE SOPRA IL NEMICO, CASCASSE IL MONDO!!! In epoca medievale la situazione si complica ulteriormente perchè la linea dei cavalli, per via delle pesanti armature, si irrobustisce sempre di più e come possiamo facilmente immaginare, perde di sensibilità per quelli che sono i muscoli delle gambe di un comune mortale e con la nascita delle lance da guerra pesante e della falange macedone un cavallo doveva essere spronato anche su palizzate (scena ripresa da molti film)... La doma classica vede ora gli speroni come uno strumento necessario alla perfetta sincronia del binomio per un motivo... Come sappiamo il novanta per cento dei comandi si risolve con le gambe,mentre le mani sono sempre le ultime ad agire...

Ora chiedo... la transizione Alt-Galoppo con un cavallo di linea decisamente inglese è una cosa semplice? no... vediamo di analizzare come mai non è semplice... Per quanto possiamo avere delle belle gambe muscolose la fibra muscolare nostra fa da cuscinetto, ammortizza la pressione intorno al costato del cavallo... ciò per l'appunto INIBISCE il comando... qui entra in scena lo sperone, ovvero appoggiato ed essendo rigido DA IL COMANDO IMMEDIATO (ricordiamo che anche il comando vocale, il parlare al cavallo, ranetta e cose simili sono penalità nel dressage che si chiamano carenza di impulso e che la teoria del dressage si basa propsio sul fatto che il cavaliere non si dovrebbe vedere agire), fa capire al nostro amico cosa vogliamo al posto di fargli pensare : " allora... sta spostando le gambe indietro quindi vuole vada avanti... aspetta... preme di più... trotto? no no, ancora di più... via al galoppo!!!" e se il cavallo fa questo ragionamento ve lo dico io... in dressage si chiama insufficienza!!!

In questo e solo in questo modo vanno usati gli speroni e mai da punizione così come il frustino che ci permette di portare un cavallo sotto com i posteriori in maniera corretta...

chiedo scusa a earendil che ha visto il topic di prima come una risposta personale a un suo precedenza, ma era solo l'intenzione di chiarire un po la discussione in modo razionale... secondo la mia, purtroppo ancora e sempre povera, esperienza...

avete mai visto gli speroni medievali? 40 cm di chiodo a punta dietro al piede.... non vi dico altro... fortunatamente la mentalità intorno ai cavalli si è evoluta e sempre fortunatamente non sono più oggetti bellici....

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Ho sempre considerato speroni e frustino una cosa inutile e questo già si sapeva solo che parecchie risposte sono state :"Che ne sai, non hai esperienza" oppure "Rispondi quando sarai più preparata in materia" solo perchè non avevo mai frequentato un circolo e a cavallo non ci ero quasi mai andata. Ma adesso sono quasi 3 mesi che vado a cavallo, lo sò, non è molto però ora posso dire la mia senza sentire più simili risposte. Ora che frequento i cavalli ho capito ancora di più che speroni e frustino sono una cosa del tutto sbagliata... E' faticosissimo farsi obbedire senza questi due "aggeggi" lo sò per esperienza...ho visto molti cavalieri allenarsi senza speroni e dopo 10 minuti metterseli perche il cavallo era "lento" nell'eseguire gli esercizi. Se si usano speroni e frustino quando si monta non si è dei bravi cavalieri. Un buon cavaliere è quello che basta che gira la testa nella direzione dove deve andare per farsi ubbidire dal cavallo e questo me l'ha insegnato il mio istruttore...certo prima di arrivare ad un livello del genere ci vuole moltissima esperienza e feeling con il proprio cavallo...e allora?? Nell'equitazione non ci vuole fretta, ma pazienza.

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Io per montare non intendo fare circoli al trotto o al galoppo...

Intendo figure molto più impegantive...

E comunque,gli speorni sono importanti,spacielmente per correggere...

Un'altra cosa...che morso usi??

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La discussione richiederebbe migliaia e migliaia di pagine di disquisizione in quanto è semplicemente una cosa soggettiva che ripeto varia da cavallo a cavallo...

Quoto! Io ci sono delle situazioni in cui ritengo l'uso di questi due "aiuti" abbastanza inutile e momenti in cui senza non riesco proprio a lavorare. Ad esempio quando devo saltare se non ho un frustino in mano è impossibile perchè il cavallo spesso scarta se non lo si incoraggia un pochino di più di quando si lavora in piano! ;) :rolleyes:

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Vedi ciottonina,tu sei l'esatto esempio di persona di cui parlavo nel topic "maltrattamenti in campo gara",sezione mw...

Ti ho fatto una chiara domanda forse troppo tecnica alla quale infatti non hai risposto...forse perchè non sapevi rispondere(il che dimostra che,purtroppo,non hai le competenze per parlare consapevolmente di maltrattamento) e sei subito passata a frasi pungenti...

Non scappare dal problema:se sai rispondere alle domande rispondi,altrimenti lascia perdere i giudizi e evita gli insulti,per favore!

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...Certo ragazze ancora a parlare delle solite cose...questi speroni vi stanno proprio sull'anima...Sai Martina penso che è meglio lasciar perdere le discussioni con gente ottusa...gente che ha talmente tanto poca esperienza con i cavalli che riesce a generalizzarli tutti in un unica categorio...Ciottolina, guarda che i cavalli hanno peculiarità morfologiche e comportamentali assai diverse fra loro e non è detto che se il tuo cavallo trotta e lavora senza speroni tutti gli altri vadano come lui...!

i cavalli sono come le persone o come i bambini...ad esempio ci sono bambini che svolgono tutti i loro compiti senza che la mamma li aiuti o li controlli mentr ci sono altri bambini che hanno bisogno del cosi detto "cane da guardia" che controlli e ,se serve, inciti a lavorare...appartengono alla categoria bambino ma come noti sono caratterialmente diversi...

spero di aver reso bene il concetto...

Comunque io uso speroni e frustino con ben 2 cavalli....VI PREGO NON DENUNCIATEMI ALLA PROTEZIONE ANIMALI!!!!!!!!! :D

*+++*

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...Certo ragazze ancora a parlare delle solite cose...questi speroni vi stanno proprio sull'anima...Sai Martina penso che è meglio lasciar perdere le discussioni con gente ottusa...gente che ha talmente tanto poca esperienza con i cavalli che riesce a generalizzarli tutti in un unica categorio...Ciottolina, guarda che i cavalli hanno peculiarità morfologiche e comportamentali assai diverse fra loro e non è detto che se il tuo cavallo trotta e lavora senza speroni tutti gli altri vadano come lui...!

i cavalli sono come le persone o come i bambini...ad esempio ci sono bambini che svolgono tutti i loro compiti senza che la mamma li aiuti o li controlli mentr ci sono altri bambini che hanno bisogno del cosi detto "cane da guardia" che controlli e ,se serve, inciti a lavorare...appartengono alla categoria bambino ma come noti sono caratterialmente diversi...

spero di aver reso bene il concetto...

Comunque io uso speroni e frustino con ben 2 cavalli....VI PREGO NON DENUNCIATEMI ALLA PROTEZIONE ANIMALI!!!!!!!!! :D

*+++*

Quoto in pieno! su questo argomento non bisogna generalizzare, ma guardare il singolo caso! *rreeaadd* Tranquilla MaArTiNa anche io uso frustino e sperono su due cavalli, perchè altrimenti ad ogni ostacolo che tento di saltare il cavallo scarta e io mi faccio certi voli :rolleyes:

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...Certo ragazze ancora a parlare delle solite cose...questi speroni vi stanno proprio sull'anima...Sai Martina penso che è meglio lasciar perdere le discussioni con gente ottusa...gente che ha talmente tanto poca esperienza con i cavalli che riesce a generalizzarli tutti in un unica categorio...Ciottolina, guarda che i cavalli hanno peculiarità morfologiche e comportamentali assai diverse fra loro e non è detto che se il tuo cavallo trotta e lavora senza speroni tutti gli altri vadano come lui...!

i cavalli sono come le persone o come i bambini...ad esempio ci sono bambini che svolgono tutti i loro compiti senza che la mamma li aiuti o li controlli mentr ci sono altri bambini che hanno bisogno del cosi detto "cane da guardia" che controlli e ,se serve, inciti a lavorare...appartengono alla categoria bambino ma come noti sono caratterialmente diversi...

spero di aver reso bene il concetto...

Comunque io uso speroni e frustino con ben 2 cavalli....VI PREGO NON DENUNCIATEMI ALLA PROTEZIONE ANIMALI!!!!!!!!!  :D 

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Anche io concordo con te. Comunque io non sono espertissima nn avendo una cavallo mio ma con la pony della scuola che monto nn uso per nulla li speroni ( e sinceramente nn li ho mai usati nemmeno con il cavallo più lento della scuola...per farlgli ascltare di più le mie gambe) e invece nn riesco a dire che uso il frustino perchè io 2 me lo porto solo a spasso" nel senso che si lo tengo ma nn lo uso mai. Infatti la mia pony sa già che quando io tengo il frustino in mano è il momento di lavorare e nn c'è bisogno che io la "inciti" a fare certi tipi di esercizi! Poi quando è venuto il momento in cui finiamo di lavorare e magari dobbiamo solo fare un po' di trotto a redini lunghe tiro via il frustino così lei si rilassa e va anch pianino...!

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Cara Martina, non ho risposto alla domanda perchè non l'avevo nemmeno letta, mi ero fermata alla prima riga...

Un'altra cosa...che morso usi??

Non uso il morso perchè lo ritengo troppo duro per la bocca del cavallo...Io uso il filetto, il nome specifico scusami "dottoressa" ma non lo conosco, comunque è quello che non "pizzica" sui lati del cavallo.

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Ciottolina, guarda che i cavalli hanno peculiarità morfologiche e comportamentali assai diverse fra loro e non è detto che se il tuo cavallo trotta e lavora senza speroni tutti gli altri vadano come lui...!

Innanzitutto il mio nick name è CIOTTONINA. E poi io non ho affatto detto che il cavallo che monto esegue tutto quello che gli chiedo senza speroni o frustino, anzi... La differenza è che io non voglio incitare il cavallo in quel modo, ma voglio veramente imparare a cavalcare....

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Cara Martina, non ho risposto alla domanda perchè non l'avevo nemmeno letta, mi ero fermata alla prima riga...

Inutile dunque parlare se si pensa di insultare le persone senza nemmeno finire di leggere quello che hanno da dire.

Comunque,giusto per informazione,non tutti i morsi"pizzicano" sulla bocca del cavallo.

Altra cosa,beata te che ti sei trovata sempre cavalli così docili,comunque ne riparleremo quando non monterai più i cavalli della scuola..

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