gianluca&maya Inviato Marzo 13, 2006 Segnala Share Inviato Marzo 13, 2006 non esiste una selezione del pitt bull, non è neanche una razza riconosciuta, razza sottomessa? ma davvero? l'American Pit Bull che è razza da ben prima del 1890 nasce cmq con UKC e la sua prima registrazione quando ancora l'AKC nemmeno esisteva. solo poi nel 1936 una parte delle linee di sangue che compongono l'American Pit Bul sono state usate per l'American Staffordshore. Come puoi ben notate il cane esiste con uno standard e da molto tempo... Si una razza sottomessa all'uomo perche nei criteri di selezione dell'800 era una delle caratteristiche richieste e trattate in trattati dell epoca.. sono terrier ma di tipo bul.. e ne conosco di pit bull.. tu parli di guardia ma è ben diversa la guardia dalla difesa persona.. uno e la difesa del capobranco e una del territorio... se conosci i pit dovresti conoscere pure chi lialleva e ciò te lo confermeranno tutti.. cmq non è un cane per tutti ma nessun cane è per tutti.. che i cani svizzeri non erano pit bull... fonti ufficiali svizzere e in italia riviste cinofile(ti presento il cane) 2° visto che conosci i pit bull ben saprai che questi non sono cani che oltrepassano i 35 kg,.. se quella a detta dei giornali erano 50 kg qualcosa non quadra no? cmq sempre le fonti "autorevoli" l anno scorso hanno scambiato un dogue de bordeaux per un pit bull ma l hanno pure filmato è li la cosa comica.. chi fa i servizi di cani non sa nulla e visto che la parola pit bull fa notizia la infilano ovunque terrier èdiverso da territoriale lo sai? i terrier sono cani da caccia caparvi con gli altri animali e molto tenaci... quella che nel pit bull viene definita gameses ed è il loro miglior pregio ma allo stesso tempo il loro peggior difetto.. mi spiego se convogli la gameses nell aggressività verso glialtri soggetti è un difetto perchè non mollerebbero mai la lotta fino all'esaurimento delle forze... ma se la gamses è rivolta a discipline sportive, alla ricerca etc diventa la cosa che fa la differenza su altre razze... Territoriale invece è una prerogativa dei guardiani... cioèla guardia alle proprietà possano essere pecore o fondi.. Ti ripeto non troverai mai pit bull da guardia.. tolto quelli che spacciano per pit bull ban dog e cose simili... ti dico che giustificherei meglio uno che ti dice da caccia.. Che poi qualcuno (ma piu che con i proprietari mi arrabbio con i pseudo addestratori) che addestrano i pit bull da guardia quello è sbagliato perchè non essendo nella loro indole si forzano delle cose che poi magari esasperano il cane ee li poi concordo che sia sbagliato... http://www.ukcdogs.com/RegUKCBreeds.htm sotto il gruppo terrier puoi trovare lo standard ukc che fu il primo standard sul american pit bull terrier http://www.adba.cc/p_pdetails.asp?fpid=32&pg=32 questo invece è lo standard ADBA del 1909 quando ci fu la prima scissione ukc - adba Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Silvia Inviato Marzo 13, 2006 Autore Segnala Share Inviato Marzo 13, 2006 ma davvero? l'American Pit Bull che è razza da ben prima del 1890 nasce cmq con UKC e la sua prima registrazione quando ancora l'AKC nemmeno esisteva. solo poi nel 1936 una parte delle linee di sangue che compongono l'American Pit Bul sono state usate per l'American Staffordshore. Come puoi ben notate il cane esiste con uno standard e da molto tempo... nel contesto Italiano, i pitt bull non hanno alcuno standard che seguono, non sono riconosciuti dall'ENCI e per questo non è riconosciuto (a livello nazionale) alcuno standard, ora quello che dici tu è vero per altri contesti, guardando la realtà nazionale, pensi che tutti i pitt bull presenti nei nostri paesi vengano da allevamenti di fuori? che linea di sangue segue la riproduzione?Chi può seguire il tutto non essendocci il ROI che possa certificare? è tutta una grandissima incognita. In Italia non si può parlare di selezione del pitt bull, non ci sono neanche le mostre che possano garantire uno standard neanche morfologico, figurati caratteriale. Ti è mai capitato di aprire un giornale di annunci locale? ci sono annunci su annunci, la maggior parte di privati, che ha cucciolate, senza nessuna particolare esperienza nella selezione...come se vai in certi quartieri più giù di alcune città, ne trovi davvero diversi, perché fa forte, non che siano cani necessariamente aggressivi, ma stai tranquillo che non è gente che ha spesso 1000€ e più per prenderlo fuori. Sono pitt bull fai da te.Infatti se vedi ci sono pittbull più grossi, più bassetti, con muso più allungato, etc. Ci sono anzi adesso delle linee americane che tendono a dare oltre uno standard fisico rigido anche una sorta di nuova utilità alla razza, infatti molti di questi sono stati selezionati e usati in diversi campi dalla pet therapy, alla difesa personale, dalla guardia all'assistenza per disabili, etc. etc . C'è una selezione per bellezza e una per carattere, che mira ancora in certi allevamenti a esaltare le doti che prima lo facevano un ottimo combattente verso gli altri cani. Le caratteristiche generali del pittbull sono una fortissima resistenza al dolore, una grande forza nella mascella, una persistenza nell'azione che stanno svolgendo, un'intolleranza abbastanza alta verso i propri simili e invece una bassissima anzi quasi assente aggressività verso l'uomo. Su questo ultimo punto siamo d'accordo. Ma da questa sua non aggressività nei confronti umani a dire che è un cane sottomesso ne passa, un cane sottomesso non potrebbe mai fare combattimenti tra i cani se fosse un cane facilmente sottomesso, si arrenderebbero tutti e due. I terrier in generale sono abbastanza territoriali e dominanti, dominanti non vuol dire aggressivi, ma sono cani che devono essere ben gestiti, sono cani che se saputi educare rispettano moltissimo il padrone e ne sono si sottomessi, ma ti devi guadagnare il loro rispetto, sono cani che se sono affidati a gente non abituata ad avere a che fare con i cani facilmente riescono a prenderne il dominio, come tantissimi altri cani, come sono i maremmani stessi, i doghi, etc. Tutto questo non vuol dire che i pittbull sono aggressivi nei confronti della gente, no anzi il contrario, ma un cane che viene male addestrato, che viene male educato e che viene tutto il tempo picchiato, chiuso in sacchi e malmenato, a cui viene usata privazione sull'alimentazione, alla fine diventano cani non più buoni e tranquilli, ma è anche normale una cosa del genere. Anzi è proprio consigliato nell'addestramento di questi cani di usare autorevolezza ma non autorità, di imporsi senza usare metodi coercitivi o forzi, perché possono scatenare l'effetto contrario. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
gianluca&maya Inviato Marzo 13, 2006 Segnala Share Inviato Marzo 13, 2006 per prima cosa gli American pit bull hanno selezione in quanto sono registrati, forse non lo sai, ma le registrazione sono seguite da ADBA e UKC che registrano in TUTTO il mondo. Per ciò che riguarda la selezione esistono allevatori che allevano in standard UKC e altri ADBA. cosa centra la linea di sangue? dovresti sapere che esistono diverse linee di sangue non una(per gli am'staff uno puo lavorare con soggetti ruffian o raja o fare cross; con i pit bull la cosa è un poco piu ampia perchè l Am'staff è una restrizioni di linee ma diciamo per fare due o tre nomi in ukc possiamo parlare di Larum, our gang, castillo, (forse le piu usate in italia nei vari cross) per gli adba may day, vili, red boy bodreaux...) quindi lelinee piu presenti in italia sono quelle. Alle cucciolate senza esperienza ti giro la domanda... sai quanti annunci di privati che vendono cuccioli nipoti di pinco pallino di labrador, collie, border etc? molto piu perchè son piu famosi... poi concordo che dei pivelli scrivono pit bull e nemmeno sanno che hanno nelle mani.. ma ormai chi ne compra uno è quasi sempre cosciente e sa che cerca.. o almeno in grandi linee forse ti riferisci a una cosa che si chiama ADBA o UKC. Cmq per precisare l'ADBA non alleva per esaltare le doti da gladiatore ma per mantenere Gameses e certe proporzioni ma non significa che sono selezionati per la lotta.. un cane sottomesso verso il soggetto umano non centra nulla nella sottomissione rispetto gli altri animali. son due cose distinte.. i terrier non sono territoriali ma sono predatori.. che terrier sono usati come guardia? se guardi sono cani da caccia e se non erro l'enci da qualche anno ha introdotto delle prove per la tana per i terrier. "Anzi è proprio consigliato nell'addestramento di questi cani di usare autorevolezza ma non autorità, di imporsi senza usare metodi coercitivi o forzi, perché possono scatenare l'effetto contrario." il consiglio mio è diverso non improvvisarsi addestratori e farsi seguire da professionisti o cmq persone con molta esperienza. Il padrone è un riferimento è quindi la cosa importante è la Coerenza , e non che una volta la cosa è proibita e il giorno successivo non lo è.. coerenza, autorità e dolcezza... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Silvia Inviato Marzo 14, 2006 Autore Segnala Share Inviato Marzo 14, 2006 L'ADBA non stabilisce uno standard vero e proprio ma dice indicativamente lo standard di un cane da combattimento, a prescindere parlando di standard fisico lo standard ADBA non corrisponde neanche pienamente a quello UKC, ci sono delle differenze. Tra l'altro l'ADBA (lAmerican Dog Breeders Association) e UKC (United Kennel Club) sono i club americani e inglese che sono riconosciuti in tutto il mondo come lo è l'ENCI, ma non è minimamente riconosciuto ne dalla FCI, che comprende diversi gruppi, ne dalla stessa AKC (american kennel club). Tra l'altro l'ADBA selezione più la componente caratteriale e marca i tratti da combattimento, gli inglesi badano anche all'aspetto fisico. Questi gruppi sono si riconosciuti in tutto il mondo, ma quanti cani Italiani sono iscritti a quei registri? Inoltre tu pensi che chi accoppia per i combattimenti si vada ad iscrivere, badi a standard, etc. etc.? Cosa centrano le linee di sangue? Semplice i cani ben selezionati di pitt bull in Italia sono pochi, proprio perché gli stessi club nostri non li "tutelano", la maggior parte sono cani senza pedigree e senza niente, quindi non si può risalire a nessuna linea di sangue. Quanto ai border e altri cani che dici tu, la storia è semplice, qui siamo i primi a dire di evitare di comprare cani alla cieca, ora nel border un pedigree posso anche pretenderlo, e se tu mi dici che è figlio di pinco pallino o me lo provi o nulla, ma dei pitt bull? O hanno certificazioni straniere, 1 caso su 100, o niente di niente. Ormai chi ne compra uno è quasi sempre cosciente? Sinceramente non mi risulta, prima di tutto come dicevo la maggior parte li compra a destra e sinistra senza farsi troppi problemi, questo già è segno di una scarsa cultura cinofila, poi magari fosse come dici tu, ne vedo tanti e troppe di persone non solo con i pittbull, ma che scelgono certe razze di cani senza sapere cosa hanno in mano, e qui potrei scrivere fiumi, e ripeto non solo con i pitt bull ma dal beagle al doberman, per citarne due. i terrier non sono territoriali ma sono predatori.. che terrier sono usati come guardia? se guardi sono cani da caccia e se non erro l'enci da qualche anno ha introdotto delle prove per la tana per i terrier. ci sono proprio cani selezionati dall'ADBA che vengono usati come cani da guardia e difesa, che hanno introdotto anche alla polizia e non solo...quindi sono loro stessi che lo affermano. I terrier sono cani da tana, sono predatori, poi neanche tutti i terrier sono identici, ma è saputo e risaputo che il pittbull sviluppa un alto grado di territorietalità nei confronti degli altri cani, dovuta alla selezione per il combattimento...mettici anche che ha un istinto predatorio gli da anche una marcia in più...per sempre nei casi di cani cresciuti e allevati mani, a scambiare la corsa di un bambino, un braccio alzato in un certo modo, in un segnale negativo. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
gianluca&maya Inviato Marzo 14, 2006 Segnala Share Inviato Marzo 14, 2006 l'ADBA non corrisponde all'UKC perchè i soggetti di uno e dell altro standard hanno caratteristiche differenti. Mentre l'ADBA ha uno standard più "minimalista" nel senso che non mette limiti precisi quello UKC se confrontato con l'UKC poco differisce. UKC e ADBA sono sono una inglese e l altra americana ma entrambe americane! cmq l'UKC seppur nato prima come registro venne soppiantato da quello creato dalla FCI sotto il nome di AKC. Quanti cani Italiani sono iscritti in quei registri? Quasi tutti.. se parliamo di American Pit Bull Terrier. Se parliamo di cani spacciati per tali la cosa differisce... ti giro la domanda.. quanti collie sono iscritti nei registri ENCI tutti quelli presenti nel territorio? mmm dubito oppure conosco solo io quelli che non lo sono? di Labrador? di PT? e ciò vale per tutte le razze. ma pensi che chi accoppia per i combattimenti venda cani?quelli che gli possa prendere.... i loro cani se li tengono e non li danno ne a me ne a te ne a pinco pallino. Quasi tutti i pit bull in italia sono certificati con gli enti preposti seppur non ENCI, ma credi che l'ENCI sia così sicura? che non ci siano i ballottini? ahahah e quì finisco ... pensi che tutti i cani dell'ENCI sono selezionati con criterio? tutti quelli fatti dai privati che nemmeno sanno chi erano i genitori o i nonni e se questi erano compatibili o meno con altri soggetti? Dove hai sentito che i Pit Bull 1 su 100 hanno certificazione ? scherzi? se compro un pit bull minimo visto conosco le prime 6 generazioni fidati. Tutti i soggetti certificati hanno certificazioni che vanno ben oltre quelle nel 80% dei cani registrati dall'ENCI. Secondo il tuo ragionamento i perri da presa? gli American Stafford Shire? i perri sono cani che sono registrani dal 2000 anche se poi l ufficiale è arrivata dopo ancora come Dogo Canario(ridicolo il cambio di nome per allontanarli dal loro passato... permetti che è un ballottino che lascia il tempo che trova). Tutte le linee Am'Staff che hanno tutt'ora in 3 o 4 generazione American Pit Bull? l'AKC dovresti sapere che dopo la registrazione ufficiale dovette riaprire i registri all'UKC perchè necessitava di sangue nuovo. Molti cani presenti in Italia come Am'Staffordshire sono cani a doppia registrazione che per semplice comodità in italia sono stati registrati solo in ENCI ma hanno tutt'ora anche i pedegree UKC e possono fare nationan AKC e UKC. (Vedi Cheelsie) Il discorso che fai te lo puoi fare su tutte le razze... in particolar modo quelle in voga. Fortunatamente il pit bull è uscito dalla moda.. Guarda la moda del Cane Corso a cosa ha portato negli ultimi anni.. sono soggetti uniformi? hai visto degli speciali? dal mastinato al cane rustico, da quello di 35 kg al gigante da 70... e l'uniformità tanto annoverata? Ti faccio fare 2 risate... si parlava con un delegato ENCI e mi spara a zero sui Doghi e sull'American Pit Bull e faccio presente che il primo forse è uno dei cani con i piu chiari criteri di selezione mai visti visto che il Dot. Martinez uomo di scienza, annotò tutti i cani usati in selezione per arrivare al fenotipo stabile. Per l'American Pit Bull i pedegree partono dai bis nonni di Colby Pilot (nato 1889) quindi diciamo che hanno una certa "storicità, soggetto per altro presente nel 95% dei pedegree di American Pit Bull e Am'Staff infatti i primi am'staff erano our gang e cani corvino, tudor e colby(altro che cani che da generazioni non combattevano queste furono le pippe inventate da qualche allevatore italiano, per vendere cani). Tant'è vero che lo standard AKC è redatto su Colby primo che era un cane a TRIPLA registazione (UKC/ADBA/AKC) se guardiamo le linee X-Pert(forse la piu annoverata in italia) porta nel sangue Tudor Dibo (come un American Pit Bull degli anni 60/70????) etc.." Lui da grande esperto mi rispose che ne i doghi ne i pit bull hanno uniformità invece cani come i Corsi e Malinois si poi vantano la storia.. Feci presente che il corso da storia nasce come cane da masseria,guardia e caccia grossa che quindi di pedegree etc se ne può parlare ben piu tardi di altri soggetti e che l'annoverata uniformità lasciava a desiderare..(esemplari prognati, non prognati, grossi, medi, pelle lassa, non pelle lassa etc) per i malinois non mi risultava vantassero pedegree lunghissimi ma nn ci mettevo la mano nel fuoco nn conosco bene quei cani . Lui mi confermò che i malinois non avevano pedegree lunghi perche erano cani da lavoro e nei cani da lavoro non venivano registrati... ah e allora la famosa sicurezza se nemmeno arrivano alla 7° generazione? se parliamo in quei termini l'American Pit Bull possiamo considerarlo dal 700...ma si parlava di EVIDENZE E DOCUMENTI O SBAGLIO? cosa gli avresti risposto? se non che era un rigirare per comodità? per la garanzia sia ADBA che UKC stanno imponendo la prova del DNA quindi quando fai la cucciolata oltre la denuncia fai il test per garanzia di una corretta selezione.. viene fatta in ENCI non mi risulta son pochi quelli che lo fanno. Ora in Italia c'è pure ACCP che sta facendo prove per il DNA e rilascia cerficati.. Prima parlavi di tanta gente da te conosciuta che compra cni da pinco pallino etc e ti dico che quello vale da tutte le razze un amico mi arrivo con un pastore tedesco dicendomi sai di chi è figlio di REX ! Poi venni a sapere che non prese il pedegree per risparmiare ma se voleva l'allevatrice"se così si può definire",glielo procurava? (aveveva pure l'affisso ENCI). Oppure quella di un amico che si prende un Boxer e il pedegree nn è mai arrivato e l'allevatore(riconosciuto) fa orecchi da mercante... questa è la garanzia e la vigilanza che mi da l'ENCI? di cose e ballottini da dire ce ne sarebbero da una e dall'altra parte.. ma credo che se vai da una persona ti dovresti fidare e naturalmente non a occhi chiusi... certo concordo con te che se apri un qualsiasi giornale trovi 1000 annunci (DI tutte le razze) che vendono cuccioli di CH. ma chi sono sti Ch. non lo dicono mai chissa?! allora inviterei chi si rivolge agli annuncia stare attenta e a documentarsi su qualsiasi cane si vada a prendere. per non trovarsi con cattive sorprese. Poi se si torna all'APBT devi ormai parlarne non in generale ma di APBT UKC e APBT ADBA. solo alcuni soggetti hanno le caratteristiche per rientrare in entrambi li standar ma saranno aderenti all'uno e rientrare nell'altro. Per ciò che riguarda il carattere il buon allevatore seleziona carattere e bellezza. non una delle due. Se selezioni solo per bellezza ( e mi spiace dirlo l ho visto in diverse razze nell'ENCI) ti trovi con cani che hanno spesso paura e che persono socialità. Metti un PT, un Corso, Dogo, Am'staff,etc... ma pure un APBT con la paura e portalo tra la gente.. se ti va bene tenta di nascondersi ma se si trova chiuso oppure se qualcuno prova a fare gesti inconsulti può reagire.. cosa che non avviene se i cani avessero carattere. come avere un pessimo cane ma con il carattere. l'APBT(entrambi li standard) è un ATLETA e ha grosse potenzialità in molti campi ma se fosse spaventato diventerebbe abbastanza pericoloso perchè le potenzialità fisiche le ha.. Se vai in una mostra di APBT vedrai che i giudici oltre la conformazione vanno semrpe a testare la socialità del cane cosa che non ho mai visto in altre mostre. E se il cane non è sociale sai che succede? può essere il più bello del mondo ma va fuori! il problema è che a volte ci si nasconde dietro un nome senza poi vedere la sostanza. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
ciberlaura Inviato Marzo 14, 2006 Segnala Share Inviato Marzo 14, 2006 Infatti questi discorsi valgono per tutte le razze di cani. Al campo attualmente ho due cani molto problematici, uno è un labrador maschio di 3 anni, splendido soggetto fisicamente che peserà intorno ai 30-35 kg..bene il suddetto cane ha morso la bambina di 5 anni del proprietario risultato 20 punti di sutura sul braccio...dunque qui c'è un rapporto totalmente sbagliato tra cane e padrone e tutta la famiglia. Riflessione del proprietario davanti alla nostra diagnosi di dominanza nei confronti delle persone di casa e fuori: e pensare che lo avevo preso perchè è la razza più buona del mondo! ( non commento lascio riflettere voi) L'altro cane problematico è un pastore tedesco, molto dominante con gli altri cani, molto mal gestito ( vive in appartamento e vi resta dalle 9-10 ore al giorno) e da qualche giorno ha iniziato a ringhiare ai proprietari ed abbaia alle persone per strada, commento della proprietaria del cane: ma come si fa a farlo diventare buono? Ma i pastori tedeschi non sono buoni? Bene, ripeto per l'ennesima volta non esistono cani buoni e cani cattivi...i cani sono cani e ragionano da tali, poi mettetici le selezioni e la genetica...non esiste una razza che va bene per tutti..non esiste. Le scelte devono essere ragionate. Quindi sia che si tratti di pit bull o barboncino o carlino o pastore tedesco...bisogna conoscere bene prima il cane in generale e poi la razza di appartenenza solo così si possono evitare incidenti gravi e tragedie familiari. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Silvia Inviato Marzo 14, 2006 Autore Segnala Share Inviato Marzo 14, 2006 Quanti cani Italiani sono iscritti in quei registri? Quasi tutti.. se parliamo di American Pit Bull Terrier. Se parliamo di cani spacciati per tali la cosa differisce Appunto, allora ti giro un po' la domanda quanti allevamenti riconosciuti ci sono di american pit bull terrier in Italia? di quelli giusti...decisamente pochi, i cani "spacciati" per tali sono la stra-maggioranza di pittbull presenti nel nostro territorio, pultroppo, ovvio che se io vado a pagare 1000€ il cane in allevamento sicuramente sono una persona con tanto di coscienza e sicuramente non si parla di cani che comprano chi fa i combattimenti, i cani spacciati per tali sono quelli di cui ti parlo io e si parla di una larghissima maggioranza in Italia, soprattutto perché fa moda proprio tra la gente meno preparata e anzi che si fa beffe di avere il cane forte. Quante persone sono state attaccate da pitt bull dell'allevamento X? Penso nessuno, invece la maggior parte di loro sono state attaccate da i cani che tu giustamente dici spacciati per tali. Proprio questi non sono iscritti da nessuna parte, non hanno uno standard fisico particolare, e anche il carattere e l'indole non è giustamente selezionata, ma sono frutto di accoppiamenti...il punto è che questi cani finiscono spesso nelle mani sbagliate, prima di tutto i prezzi sono accessibilissimi, poi come ti dicevo fa moda...però quando più volte ho detto di far andare avanti il giusto selezionamento inteso come quello degli allevamenti pochi ma seri, parlando dell'Italia, e di porre l'obbligo di sterilizzazione verso i pittbull che tu definisci spacciati per intenderci, ebbene mi sono sentita rispondere che "tutti i cani sono uguali", quindi spesso non la si vuole ne fritta ne bollita, da qualche punto si dovrà partire o no? Pultroppo è risaputo che allettano facilmente le persone sbagliate e anche chi fa combattimenti. In teoria la regola di prenderli unicamente da allevatore serio o privato serio, varrebbe per tutte le razze, pultroppo però vuoi per disinformazione vuoi per menefreghismo la gente non ascolta e sai quante volte si sente "a me il pedigree non interessa", "gli allevamenti ci lucrano unicamente su"; etc. etc...quindi la gente fa di testa loro, ora fai un discorso del genere con un cavalier male male che ti vada ti becchi un morso, anche perché i cavalier sono cani molto pacati, sbaglia razza, e non parlo solo di pitt bull, ma di tutti quelli con un'indole più complicata e sono cavoli amari per tutti. quanti collie sono iscritti nei registri ENCI tutti quelli presenti nel territorio? mmm dubito oppure conosco solo io quelli che non lo sono? di Labrador? di PT? e ciò vale per tutte le razze. guarda anche di questi ci sono quelli che non lo sono, ovvio, sicuramente però sono più dei pittbull che l'ENCI neanche riconosce, sai quanta gente sa dell'ADBA o UKC? Se non esperti in cinofilia e sono già un altro paio di maniche. Tu chiami uno che vende pittbull (non allevatore) ti dice "ma i pitt bull non sono riconosciuti e non possono avere pedigree" e tu da non cinofilo lo prendi e amen, lo fai riprodurre liberamente e poi tutto questo va avanti, creando una situazione poco controllabile. Ed è inutile negarlo non sono cani da pivellino, o da tutti, ci sono più probabilità insieme ad altre razza che cresciute male possano sfociare in altro. Fortunatamente il pit bull è uscito dalla moda tra la gente perbene si, tra quelli che si divertono ad avere il cane forte pittbull e rottweiller sono richiestissimi. Ora hai ragione iniziano anche i cani corso. Forse il delegato ENCI palrava di mancanza di uniformità per il fatto che era seguito da due gruppi diversi che si basavano su selezioni diverse, però non so. è vero certe razze sono sicuramente più moderne, ma poi bisogna vedere come si sono evolute e su come si sono fatte le selezioni future, più serranti che per altre razze. Anche i doghi argentini, sono cani con una forza fisica impressionanti, daltronde sono usati anche (erano usati) per la caccia contro animali selvatici grossi con i quali instauravano un combattimento dovendone uscire vincenti, è d'obbligo una selezione mirata e anche una scelta dei proprietari con un minimo di esperienza. Ora in Italia c'è pure ACCP che sta facendo prove per il DNA e rilascia cerficati.. questo è un buon passo in avanti, ma si dovrebbe fare mirando a fermare la riproduzioen sconsiderata da parte di altra gente. http://www.swissinfo.org/sit/swissinfo.htm...000&ticker=true Questo si che però è assurdo... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
gianluca&maya Inviato Marzo 14, 2006 Segnala Share Inviato Marzo 14, 2006 il primo punto a cui ci si dovrebbe soffermare è : Tutto ciò che assomiglia a un PT o a un collie è un collie? per me no. Per cio tutto ciò che ha il pelo raso e le mascelle prominenti non è un pit bull! detto ciò i TG e compagnia bella fanno disinformazione... sai le volte che hanno mostrato sequestri di Pit Bull e si vedevano Corsi, Doghi, Perri, addirittura Fila, Tosa Inu e mastini... ma se uno diceva sequestro di corsi.. non faceva notizia meglio per spacciarlo per pit bull.. Sai la gente che mi ferma quando ho sia il dogo che il pit e sostiene che il pit è un bravissimo e bellissimo meticcio e il dogo un feroce Pit Bull... tutti gli allevamenti (almeno la maggioranza) sono riconosciuti(prenditi cani da presa per dire). Il problema dei cagnari c'è in tutte le razze e ciò che mi fa inca...re è che molti ti dicono ma questa razza è riconosciuta ENCI. Che vuol dire che è ben selezionata? ho visto PT che mordevano muri(dimostrazione di equilibrio? sai che ti dicevano gli allevatori questo deve essere così deve fare la guardia e chi vuole rex come dici te lo prende per dogma poi nn lo sa gestire e la gente prende i morsi(esperienze personali)).però essendo un cane da guiardia va bene. tre anni fa due pastori uccisero dilaniando un tipo che entro in un autorimessa... al tg dissero due cani... be erano due PT non facevano notizie hanno spacciato per Pit un Dogue de Bordeaux (mi sembrano evidenti le differenze). il vero problema sono 2, ma per tutte le razze, i CAGNARI e i COG...NI che vanno a prendere il cane a culo per fare i fighi senza conoscere cosa prendono. Frequento entrambe le mostre e ti giuro che fatta qualche eccezzione per alcuni deficienti, ho visto molti piu casini alle expo enci dove il giro dei soldi è molto piu alto. Allevatori che escono dal Ring esposizioni infamando i giudici. Cani che si prendono fuori dai ring... secondo me sarebbe meglio fare : Educazione cinofila Verificare la serietà di chi seleziona(allevatore o amatore) corsi obbligatori per proprietari. invece no.. ti sei mai chiesta come mai all'ENCI non vogliono i test del DNA e non è obbligatorio? quanti allevamenti (si parla cmq di ricunosciuti) risulterebbero idonei in questo momento? nel APBT per far risalire un po il nome tutti stanno mettendo del loro e al giorno d'oggi i test anche chi non li fa sarebbe apposto perchè amano larazza e non lo fanno solo per soldi(nn parlo di cagnari) se gli telefoni nessuno ti da un cane a occhi chiusi e ti danno le caratteristiche del cane... quanti lo fanno con le altre razze ufficiali? i problemi stanno lì correttezza, informazione, conoscenza e credo che ci sarebbe da riformare ovunque. il famoso delegato sosteneva che i corsi sono piu omogenei che i doghi???!! Ma dove! Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Silvia Inviato Marzo 19, 2006 Autore Segnala Share Inviato Marzo 19, 2006 il primo punto a cui ci si dovrebbe soffermare è : Tutto ciò che assomiglia a un PT o a un collie è un collie? per me no. Per cio tutto ciò che ha il pelo raso e le mascelle prominenti non è un pit bull! Hai ragione, ma qui il problema non sei tu che sei ben informato, sono tutta la moltitudine di gente che c'è fuori...se tu vedi anche nel forum, qui come altrove, c'è gente che compra cani su cani figli di pastori tedeschi senza alcuna certificazione, senza alcuna selezione, dico qui perché lo puoi vedere, ma sai quante ne sento ai parchi? Gente che crede di essere nel giusto, molti non ascoltano e poi passi tu da persona che snobba, fatto sta che questa gente poi fa accoppiare ed ecco la frittata fatta...ora noi sappiamo bene che un cane senza documentazione ufficialmente non è di razza, non ufficialmente lo è, lo è ma non ha alcuna garanzia, quindi è dobbiamente pericolosetta la cosa. Se io accoppio chiuhuahua con pedigree con chiuhuahua con pedigree nascono dei cuccioli che non dichiaro ovvio che sono sempre chiuhuahua, su questo non c'è il minimo dubbio, non è l'ente a trasformarmeli con un documento, ma quel documento è importante perché poi da quei chihuahua senza pedigree ne verranno fuori altri e altri ancora e lì si che si perderà selezione e razza, ma troverai sempre gente che te li venderà per tali. Ora l'ho già scritto ma i vari attacchi non sono venuti (poi se c'è qualche caso sporadico non so) da cani usciti da allevamento e questo vale per tutti. detto ciò i TG e compagnia bella fanno disinformazione... sai le volte che hanno mostrato sequestri di Pit Bull e si vedevano Corsi, Doghi, Perri, addirittura Fila, Tosa Inu e mastini... ma se uno diceva sequestro di corsi.. non faceva notizia meglio per spacciarlo per pit bull.. Sai la gente che mi ferma quando ho sia il dogo che il pit e sostiene che il pit è un bravissimo e bellissimo meticcio e il dogo un feroce Pit Bull... quello è palese, sia tg, sia presunti media che invece di fanno informazione fanno disinformazione, sia gente pseudo esperta che bazzica e parla per far prendere aria alla bocca. tre anni fa due pastori uccisero dilaniando un tipo che entro in un autorimessa... al tg dissero due cani... be erano due PT non facevano notizie hanno spacciato per Pit un Dogue de Bordeaux (mi sembrano evidenti le differenze). queste cose si sanno, pultroppo è un vizio...hai visto come hanno fatto terrorismo con l'aviaria per mesi e mesi interi, facendo "morire di paura" la gente e quando hanno perso il controllo con gente che ha perso il lavoro per le loro furbate, hanno iniziato a dire che si può mangiare la carne, che non c'è tutto questo problema...facendo quasi passare la gente per pazzi e per persone che si allarmano per nulla, quando tutto e dico tutto è partito proprio da loro, dalla martellante diffusione di notizie all'esasperazione, ora sembra abbiano capito che il modo migliore è tacere un po', stavano anche mandando alla caccia i poveri gatti... Che poi ci sono certe situazione che davvero sono assurde, se un tizio mi entra dentro il terreno, dentro casa, se anche un bambino cade la palla scavalca e la prende, è normale che il cane possa reagire ma questo qualsiasi razza, specialmente se sono più di uno perché protegge la proprietà questo non è essere aggressivi eppure poi ne paga le conseguenza il padrone del cane comunque. Il problema dei cagnari c'è in tutte le razze e ciò che mi fa inca...re è che molti ti dicono ma questa razza è riconosciuta ENCI. Che vuol dire che è ben selezionata? ho visto PT che mordevano muri(dimostrazione di equilibrio? sai che ti dicevano gli allevatori questo deve essere così deve fare la guardia e chi vuole rex come dici te lo prende per dogma poi nn lo sa gestire e la gente prende i morsi(esperienze personali)).però essendo un cane da guiardia va bene. ma questo assolutamente, unicamente parlando sempre di alti livelli perché i cagnari sono assurdi ovunque, il riconoscimento ENCI è più alla portata di mano, ciò non vuole dire che quelli riconosciuti da UKC non valgano tanto quando quelli dell'ENCI, anzi ci sono certe cose (non è il caso di chiamarli allevamenti) riconosciuti dall'enci che valgono zero, semmai se anche l'ENCI li riconoscesse fosse si potrebbe controllare il tutto più facilmente e più sarebbero i pittbull selezionati bene. il vero problema sono 2, ma per tutte le razze, i CAGNARI e i COG...NI che vanno a prendere il cane a culo per fare i fighi senza conoscere cosa prendono. e infatti, come sono idioti quelli che fanno accoppiamenti azzardati tra razze tra l'altro forti, vedi rottweiller con pittbull, doghi e dobermann, maremmani e amstaff, etc. etc...che senso ha? Alcuno, oltre a fare dei cuccioli per giunta non facilmente adottabili che spesso finiscono nelle mani sbagliate o nelle mani di incompetenti. Frequento entrambe le mostre e ti giuro che fatta qualche eccezzione per alcuni deficienti, ho visto molti piu casini alle expo enci dove il giro dei soldi è molto piu alto. Allevatori che escono dal Ring esposizioni infamando i giudici. Cani che si prendono fuori dai ring... secondo me sarebbe meglio fare : Educazione cinofila Verificare la serietà di chi seleziona(allevatore o amatore) corsi obbligatori per proprietari. alle expo ci può essere "schifo" ovunque... quanto a ciò che sarebbe giusto fare, sotto perfettamente concorde, parallelamente mirando ad una sterilizzazione dei cani che non rientrano secondo certi parametri. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
ciberlaura Inviato Marzo 19, 2006 Segnala Share Inviato Marzo 19, 2006 Anche io sono una sostenitrice della sterilizzazione dei cani ( due dei miei cani sono sterilizzati), come lotta contro il randagismo, contro le cucciolate che si regalano dietro l'angolo non si sa a chi e dove. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Silvia Inviato Marzo 19, 2006 Autore Segnala Share Inviato Marzo 19, 2006 Anche io sono una sostenitrice della sterilizzazione dei cani ( due dei miei cani sono sterilizzati), come lotta contro il randagismo, contro le cucciolate che si regalano dietro l'angolo non si sa a chi e dove. io ho un border collie maschio con genitori pedigree lui senza perché da dove viene non c'è proprio la cultura di fare certe cose e io stupidamente non sapevo che fino ai 90gg si possono far dichiarare, perché l'avrei fatto fare a costo di occuparmi io di tutto, come avrei eventualmente richiesto il lir, non lo sapevo non l'ho fatto e l'ho sterilizzato, la meticcia è ancora intera appena è un'occasione adatta conto di farla sterilizzare, la piccola no perché farà mostre e più avanti un accoppiamento sensato ma se tutto va bene lo farà. Ma c'è gente che non ci pensa a queste cose, oggi al parco, una ragazza ha trovato un maschio, un cocker, neanche lo conosceva, entrambi senza pedigree, lui 8 mesi, lei più di 1 anno e già hanno deciso di farli accoppiare, conosco bene la ragazza, l'altro non lo conoscevo, se davvero fosse stato un cocker spaniel inglese il maschio e se ha 8 mesi davvero era bassetto e piccoletto, con una forma del craneo diversa, il pelo diverso...peccato però che al 90% quello è un cocker spaniel americano, la ragazza non se ne è accorta, ma dubito che anche il padrone lo sapesse o sapesse che l'altro era un inglese perché entrambi parlavano di accoppiarli in purezza. Questo per dire quello che c'è in giro. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
gianluca&maya Inviato Marzo 20, 2006 Segnala Share Inviato Marzo 20, 2006 c'è pure di peggio ti giuro.... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
LadyD Inviato Aprile 15, 2006 Segnala Share Inviato Aprile 15, 2006 Tanto per tenervi aggiornati sul caso.... Il èroprietario dei 3 pitt che hanno ucciso il bambino, aveva altri 3 cani (sempre pitt). Ecco, questi ultimi 3 cani, sebbene non avessero fatto male ad anima viva, sono stati soppressi dalle autorità. Non aggiungo nessun commento, perché dovrei auto-bannarmi...... Ora, ultime info sulle proposte di legge prese del governo: -chip obbligatorio -annuncio obbligatorio di morsi e di cani aggressivi -corsi obbligatori per cani e proprietari Nessuna razza è stata vietata, ma la legge lascia comunque ampio spazio di manovra ai cantoni (non si capisce se il sigolo cantone possa scegliere se vietare una razza o no...). Ora si vedrà se queste nuove leggi riusciranno ad entrare in vigore... Non sembrano male, anche se probabilmente sarebbe meglio avere una legge unica, federale, che tolga la libertà ai cantoni. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
mafalda Inviato Aprile 26, 2006 Segnala Share Inviato Aprile 26, 2006 l`ultima che ho sentito è che in alcuni comuni del canton ticino sarà obbligatoria la museruola ai cani di peso > 17kg...forse dopo l`agressione di quel cane a Losone... confermi??? Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
LadyD Inviato Aprile 28, 2006 Segnala Share Inviato Aprile 28, 2006 Accidenti, questa non la sapevo!! Oddio, speriamo di no.... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
gianluca&maya Inviato Aprile 29, 2006 Segnala Share Inviato Aprile 29, 2006 Ora, ultime info sulle proposte di legge prese del governo: -chip obbligatorio -annuncio obbligatorio di morsi e di cani aggressivi -corsi obbligatori per cani e proprietari .... Se fosse così sarebbe una cosa molto intelligente. una cosa sia per i cani che per i padroni che penserebbero prima di prendere uncane, sarebbero responsabilizzati e in grado di gestire i propri cani. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
mafalda Inviato Aprile 29, 2006 Segnala Share Inviato Aprile 29, 2006 il chip è obbligatorio per i cani "già" dall`ottobre 2005...per i gatti lo sarà dal 2008 per i corsi sono d`accordissimo sia per i cani ma soprattutto per i proprietari di qualunque razza canina!!! cosa intendi per "annuncio di morsi e cani aggressivi"??? io ho avuto un meticcio cattivissimo che dopo aver morso mia figlia l`ho fatto eliminare, previo consiglio del veterinario e della protezione animale...non c`erano speranze neanche con una scuola!!! ...inutile confidare sulla coscienza dei proprietari...io avevo speranze nel recuperare quel cane aggressivo ma... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
LadyD Inviato Maggio 2, 2006 Segnala Share Inviato Maggio 2, 2006 cosa intendi per "annuncio di morsi e cani aggressivi"??? Beh, in pratica ogni cane aggressivo deve essere annunciato alle autorità.. così come ogni morso inferto da un cane... Forse per fare una specie di "lista nera"? Secondo me, l'unica lista nera che si dovrebbe stillare è quella dei proprietari che trattano i loro animali in maniera inadeguata... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
gianluca&maya Inviato Maggio 3, 2006 Segnala Share Inviato Maggio 3, 2006 forsse, è un interpretazione, i cani mordaci che in seguito a morsicature sono stati testati edefiniti tali, vanno inseriti in una lista che li fa seguire acerti obblighi. Daltronde è vero che il 90% so i padroni ma ci sono anche cani "pazzi" indipendentemente dalla razza... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
scila Inviato Maggio 4, 2006 Segnala Share Inviato Maggio 4, 2006 come funziona la storia dei morsi? quanto vengono segnalati cosa fanno ai cani? dopo un tot li soprimono? Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
sassa Inviato Maggio 4, 2006 Segnala Share Inviato Maggio 4, 2006 già, neanche io non sò bene come funziona..... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
siddharta pitt Inviato Maggio 8, 2006 Segnala Share Inviato Maggio 8, 2006 in teoria dopo un morso hai l obbligo di girare con la museruola oltre al guinzaglio (a prescindere dalla razza del cane) e il cane dopo il morso deve stare 10 gg in canile per fare i test sulla rabbica e vedere il carattere dopodichè in teoria lo ridanno al padrone e dopo il secondo morso cè la soppressione obbligatoria.. direi viva l italia e le sue leggi... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
scila Inviato Maggio 9, 2006 Segnala Share Inviato Maggio 9, 2006 un volta erano tre in teoria........ ma dovrebbero essere denunciati tutti i tipi di morsi?anche se il cane si difende? Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
gianluca&maya Inviato Maggio 9, 2006 Segnala Share Inviato Maggio 9, 2006 aggressioni "ingiustificate" Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Silvia Inviato Maggio 10, 2006 Autore Segnala Share Inviato Maggio 10, 2006 beh poi si lamentano che la gente a cui è capitato che il cane mordesse alla fine spesso sparisce, con queste leggi Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
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